Чем перекрывать кислотный грунт

Чем перекрывать кислотный грунт

В этой неболь­шой ста­тье раз­бе­рём вопрос: «мож­но ли нано­сить эпок­сид­ный грунт на кис­лот­ный?»

p, blockquote 1,0,0,0,0 –>

В ста­тье о выбо­ре меж­ду кис­лот­ным и эпок­сид­ным грун­та­ми опи­са­ны свой­ства и поря­док при­ме­не­ния кис­лот­но­го и эпок­сид­но­го грун­та. В ком­мен­та­ри­ях часто зада­ют вопрос по пово­ду нане­се­ния эпок­сид­но­го грун­та на кис­лот­ный. Кто-то даже про­бо­вал так делать, и ника­кой реак­ции не про­изо­шло, отку­да дела­ет­ся вывод, что так мож­но делать. Давай­те раз­бе­рём­ся, отку­да воз­ни­ка­ют сомне­ния в при­ме­не­нии и сов­ме­сти­мо­сти этих грун­тов.

p, blockquote 2,0,0,0,0 –>

Можно ли наносить эпоксидный грунт на кислотный?

Оба грун­та явля­ют­ся пер­вич­ны­ми, то есть могут нано­сить­ся на «голый» металл, как осно­ва для дру­гих покры­тий. Нане­се­ние этих двух грун­тов вме­сте в каче­стве пер­вич­но­го слоя бес­смыс­лен­но.

p, blockquote 3,0,0,0,0 –>

Если быть более точ­ным, то кис­лот­ный грунт не явля­ет­ся само­сто­я­тель­ным пол­но­цен­ным грун­том. Он тре­бу­ет обя­за­тель­но­го нане­се­ния на него дру­го­го 2К грун­та. В этом смыс­ле эпок­сид­ный грунт отли­ча­ет­ся от кис­лот­но­го, так как может высту­пать в каче­стве само­сто­я­тель­но­го защит­но­го покры­тия (не счи­тая недо­стат­ка в сла­бом сопро­тив­ле­нии УФ-излу­че­нию).

p, blockquote 4,0,1,0,0 –>

В ори­ги­на­ле тех­ни­че­ской лите­ра­ту­ры про­из­во­ди­те­ли кис­лот­ных грун­тов часто пишут фра­зу “this is not a true primer but a pre-treatment”, что мож­но пере­ве­сти как «это не насто­я­щий грунт, а толь­ко пред­ва­ри­тель­ная под­го­тов­ка». То есть, если после нане­се­ния эпок­сид­но­го грун­та мож­но сра­зу кра­сить (если нане­сён­ный грунт не име­ет дефек­тов), то по кис­лот­но­му грун­ту кра­сить нель­зя. Воз­ни­ка­ет вопрос: «каким грун­том нуж­но покрыть кис­лот­ный грунт?» Боль­шин­ство про­из­во­ди­те­лей в сво­ей тех­ни­че­ской доку­мен­та­ции ( TDS ) пишут, что поверх кис­лот­но­го грун­та мож­но нано­сить поли­уре­та­но­вый, либо акри­ло­вый грунт. Прак­ти­че­ски все­гда мож­но встре­тить предо­сте­ре­же­ние, что эпок­сид­ный грунт нель­зя нано­сить поверх кис­лот­но­го грун­та. Ино­гда мож­но встре­тить объ­яс­не­ние их хими­че­ской несов­ме­сти­мо­сти. Оста­точ­ная кис­ло­та от тра­вя­ще­го (кис­лот­но­го грун­та) может поме­шать нор­маль­но­му затвер­де­ва­нию эпок­сид­но­го грун­та. Это может при­ве­сти к уве­ли­чен­но­му вре­ме­ни суш­ки и даже про­бле­мам с адге­зи­ей. Так­же встре­ча­ет­ся объ­яс­не­ние, что ком­по­нен­ты эпок­сид­но­го грун­та ней­тра­ли­зу­ют кис­лот­ный и он ста­но­вит­ся бес­по­лез­ным.

p, blockquote 5,0,0,0,0 –> Отры­вок из тех­ни­че­ской доку­мен­та­ции одно­го из про­из­во­ди­те­лей кис­лот­но­го грун­та (Etching primer). Про­из­во­ди­тель выде­лил жир­ным шриф­том невоз­мож­ность исполь­зо­ва­ния эпок­сид­но­го грун­та поверх тра­вя­ще­го (кис­лот­но­го) грун­та.

При всём при этом, в тех­ни­че­ской доку­мен­та­ции ино­гда встре­ча­ют­ся отступ­ле­ния от тако­го пра­ви­ла. Ком­па­ния PPG refinish допус­ка­ет нане­се­ние эпок­сид­но­го грун­та на один из сво­их тра­вя­щих грун­тов ( DX1791 Etch primer), в то вре­мя как на дру­гой их кис­лот­ный грунт ( DPX171 Etch primer) запре­ща­ет­ся нано­сить эпок­сид­ный грунт. Судя по все­му, дело в раз­ном соста­ве грун­тов. У той же ком­па­нии PPG refinish на их англо­языч­ном сай­те мож­но встре­тить общую реко­мен­да­цию о том, что под эпок­сид­ным грун­том боль­ше не долж­но быть кис­лот­но­го грун­та (an etch primer is no longer needed under an epoxy primer). «Боль­ше не» упо­треб­ля­ет­ся, воз­мож­но, пото­му что рань­ше реко­мен­до­ва­ли обрат­ное. Таким обра­зом, эпок­сид­ный и кис­лот­ный грунт не сто­ит сов­ме­щать.

p, blockquote 6,0,0,0,0 –> Тех­ни­че­ский совет с англо­языч­но­го сай­та ком­па­нии PPG refinish. Тра­вя­щий (кис­лот­ный) грунт боль­ше не нуж­но нано­сить под эпок­сид­ный грунт. Остат­ки кис­ло­ты от кис­лот­но­го грун­та могут мешать нор­маль­но­му отвер­де­ва­нию эпок­сид­но­го грун­та. Это может при­ве­сти к уве­ли­чен­но­му вре­ме­ни суш­ки, отсла­и­ва­нию и даже про­бле­мы с адге­зи­ей. Сле­дуй­те реко­мен­да­ци­ям в тех­ни­че­ской доку­мен­та­ции к про­дук­ту для полу­че­ния хоро­ше­го резуль­та­та.

Вопрос о сов­ме­ще­нии этих грун­тов, ско­рее все­го, может воз­ни­кать, когда кис­лот­ный грунт нано­сит­ся на въев­ши­е­ся остат­ки кор­ро­зии, кото­рые невоз­мож­но убрать шли­фо­ва­ни­ем, а эпок­сид­ный грунт пред­по­ла­га­ет­ся исполь­зо­вать для уси­ле­ния анти­кор­ро­зи­он­ных свойств. В этом слу­чае для изо­ля­ции кис­лот­но­го грун­та нуж­но исполь­зо­вать акри­ло­вый грунт, кото­рый нуж­но про­су­шить, обра­бо­тать шли­фо­валь­ной бума­гой и нане­сти эпок­сид­ный грунт.

p, blockquote 7,0,0,0,0 –>

Поче­му же тогда неко­то­рые люди нано­си­ли на кис­лот­ный грунт эпок­сид­ный и оста­лись доволь­ны резуль­та­том? В этом слу­чае, визу­аль­но несов­ме­сти­мость может не про­яв­лять­ся. Как было напи­са­но выше, воз­мож­на ней­тра­ли­за­ция свойств кис­лот­но­го грун­та эпок­сид­ным, а так­же ухуд­шен­ная адге­зия эпок­сид­но­го грун­та. То есть, нано­ся эпок­сид­ный грунт на кис­лот­ный, Вы ухуд­ша­е­те глав­ные пре­иму­ще­ства этих двух грун­тов.

Читайте также:  Масло или лак для деревянного пола

p, blockquote 8,1,0,0,0 –>

Какой грунт лучше?

Кис­лот­ный грунт исполь­зу­ет кис­ло­ту, что­бы хими­че­ски отчи­стить и про­тра­вить металл (мик­ро­ско­пи­че­ски внед­рить­ся в него) для полу­че­ния поверх­но­сти с улуч­шен­ной адге­зи­ей к после­ду­ю­ще­му вто­рич­но­му грун­ту. Он пред­на­зна­чен для нане­се­ния на обыч­ный металл и на поверх­но­сти с пло­хой адге­зи­ей (алю­ми­ний, галь­ва­ни­зи­ро­ван­ную сталь и спла­вы). Его пре­иму­ще­ства в том, что не тре­бу­ет­ся меха­ни­че­ская под­го­тов­ка метал­ла (шли­фо­ва­ние) и он быст­ро сох­нет. Вто­рич­ный грунт мож­но нано­сить через 15–20 минут после нане­се­ния кис­лот­но­го грун­та. Кис­лот­ный грунт может замед­лять оста­ток кор­ро­зии, кото­рый невоз­мож­но убрать шли­фо­ва­ни­ем. Недо­стат­ком или осо­бен­но­стью явля­ет­ся его сла­бая защит­ная функ­ция (анти­кор­ро­зи­он­ная и сла­бая изно­со­стой­кость). Так­же на этот грунт нель­зя нано­сить шпа­клёв­ку (или шпат­лёв­ку, кому как угод­но) и не жела­тель­но нано­сить его поверх шпа­клёв­ки.

p, blockquote 9,0,0,0,0 –>

Эпок­сид­ный грунт даёт отлич­ную адге­зию, а так­же анти­кор­ро­зи­он­ную защи­ту. В отли­чие от кис­лот­но­го грун­та, перед его нане­се­ни­ем нуж­но отшли­фо­вать металл, что­бы грунт хоро­шо дер­жал­ся, так как он име­ет меха­ни­че­скую адге­зию (дер­жит­ся за рис­ки, зате­ка­ет в поры). Недо­стат­ком или ско­рее осо­бен­но­стью эпок­сид­но­го грун­та явля­ет­ся его дли­тель­ная суш­ка. В отли­чие от кис­лот­но­го грун­та, эпок­сид­ный грунт нано­сит­ся на любые поверх­но­сти, а так­же на него мож­но нано­сить шпа­клёв­ку, акри­ло­вый грунт или сра­зу крас­ку. Подроб­но об эпок­сид­ном грун­те може­те про­чи­тать в ста­тье “эпок­сид­ный грунт, при­ме­не­ние”.

p, blockquote 10,0,0,0,0 –>

Что в ито­ге? Оба грун­та обес­пе­чи­ва­ют отлич­ную адге­зию. Это неоспо­ри­мый факт. Кис­лот­ный грунт неза­ме­ним, если есть незна­чи­тель­ные остат­ки кор­ро­зии на метал­ле. В осталь­ном эпок­сид­ный грунт име­ет боль­ше пре­иму­ществ. Если на ремон­ти­ру­е­мом метал­ле нет про­блем с кор­ро­зи­ей, то мож­но сме­ло исполь­зо­вать эпок­сид­ный грунт.

p, blockquote 11,0,0,0,0 –>

Шпатлевка на кислотный грунт

Может ли шпат­лев­ка нано­сить­ся поверх тра­вя­ще­го (кис­лот­но­го грун­та)? Про­из­во­ди­те­ли кис­лот­ных грун­тов не реко­мен­ду­ют это­го делать. Фос­фор­ная кис­ло­та в боль­шин­стве кис­лот­ных грун­тов тор­мо­зит отвер­жде­ние шпат­лёв­ки и может вызвать про­бле­мы с адге­зи­ей. Шпат­лёв­ку нуж­но нано­сить перед нане­се­ни­ем кис­лот­но­го грун­та. Если же на метал­ле оста­лась кор­ро­зия, то нуж­но нане­сти кис­лот­ный грунт, потом изо­ли­ро­вать его акри­ло­вым грун­том, потом отшли­фо­вать (но не про­те­реть) для нане­се­ния шпат­лёв­ки.

p, blockquote 12,0,0,1,0 –>

По пово­ду нане­се­ния кис­лот­но­го грун­та на шпат­лёв­ку. Хоть и нет необ­хо­ди­мо­сти это делать, но быва­ют слу­чаи, что нуж­но загрун­то­вать место, кото­рое рядом со шпат­лёв­кой. Кис­лот­ные грун­ты могут нано­сить­ся на шпат­лёв­ку, кото­рая пол­но­стью затвер­де­ла (в тече­ние 12 часов). Если же речь идёт о недав­но затвер­дев­шей шпат­лёв­ке, то нано­сить кис­лот­ный грунт нель­зя.

p, blockquote 13,0,0,0,0 –>

Что насчёт эпок­сид­но­го грун­та? На эпок­сид­ный грунт может нано­сить­ся шпат­лёв­ка. Для это­го грунт дол­жен достичь доста­точ­ной сте­пе­ни отвер­жде­ния.

p, blockquote 14,0,0,0,0 –>

При исполь­зо­ва­нии эпок­сид­но­го грун­та в ремон­те, ком­па­ния PPG refinish реко­мен­ду­ет сле­ду­ю­щий поря­док нане­се­ния: 1. эпок­сид­ный грунт 2. шпат­лёв­ка 3. эпок­сид­ный грунт на шли­фо­ван­ную область или сно­ва на всю поверх­ность. 4. напол­ня­ю­щий грунт 5. база 6. лак. Исполь­зуя такой поря­док нане­се­ния, кар­ди­наль­но повы­ша­ет­ся анти­кор­ро­зи­он­ная стой­кость отре­мон­ти­ро­ван­ной пане­ли. Так мож­но посту­пать, когда нуж­но дать дли­тель­ную гаран­тию на ремонт.

p, blockquote 15,0,0,0,0 –>

p, blockquote 16,0,0,0,0 –> p, blockquote 17,0,0,0,1 –>

Собственно вопрос…
хочу зачистить раму и покрыть антигравием, а то пескоструится и ржавеет.

Как я представляю этот процесс:

-вытравить ржу ортофосфором, обязательно смыть и просушить
-нанести кислотный грунт. Body буду брать.
-пишут что кислотный грунт нужно крыть акриловым, соответственно акриловый
-для лучшей защиты алкидный грунт поверх акрилового
-по алкидному грунту краской для дисков, какую брать алкидную или акриловую уже не понимаю
-последний слой антигравий

Подскажите, правильно вижу процесс?

Recommendations

Comments 68

Народ пытается дать совет слабо представляя назначение того или иного материала.

А вы что посоветуете?

Механическим путем (коралл или пескоструй) есть возможность снять ржавчину?
Вся загвоздка в ней. Пока она есть, никакой семислойный пирог не поможет.

Да, конечно, куплю насадки на дрель, болгарку… почищу

Кислотник, — акриловый — эпоксидный — полиуретановый герметик. И все.
www.drive2.ru/b/3152485/

Читайте также:  Глобулярия травянистые растения для открытого грунта

Так рукожопы делают

Нет ну если ты можешь выдраить в идеал, то кислотник и акриловый можно убрать.
А как умные нерукожопы делают? — просвети, пожалуйста.
П.С. Извини, прочитал ниже.
Пескоструй не всегда доступен. Да. это идеально, но не всегда возможно.

Опять пироги … что ж Вас всех так тянет побольше слоев наделать ? Важен 1 хороший слой, который перекроет доступ к металлу ! После этого важно защитить целостность этого слоя от повреждений … ВСЕ Кислотник, если хорошо высушить и дать ему полимеризоваться можно красить чем угодно. Если надо быстро, (т.к. полимеризуется и выполнит свою роль по нейтразизации окислов и закупорке не раньше, чем через дней 5 !) — то только акриловым !

Начитался, что акриловый не очень хорош, в плане защиты, но мне уже растолковали, что нужно зачистить и купировать без ортофосфора, эту ржу, без кислотного грунта, а просто обычным акриловым грунтом и краской.

Тогда не акриловым, а эпоксидным ! Акриловый — это мел !

Я тогда в конец с ума сойду🤕 почему мнения столь координально отличаются? Кто пишет, что ортофосфорная отлично работает, кто говорит, что через год раматв труху превратится, кто акриловый, кто эпоксидный… Е моё 🤔

это не мнение это факт. акриловый грунт это не защита, ни коим образом, и никогда не был защитой. это тупо адгезионный слой.

кислотный это тоже НЕ ЗАЩИТА. как вы все уже достали его пиарить…
кислый это травление остаточной ржи.
дорогое травление причём… требует краскопульт, компрессор, сам материал не дешев плюс его надо чем то перекрывать дополнительно.

тоже самое сделает дешманский цинкарь, в котором типичная кислота. его просто нужно счистить через часов 5 или сутки, как удобно. и сверху нанести ЭПОКСИДНЫЙ грунт.
только его.
забудьте вы про кислотный грунт, это лишний геморрой.

Подскажите как правильно счистить дешманский цинкарь на типичной кислоте, механическим путем или какую-то химию лучше использовать?

да как удобно, либо раствотрителем 646 протри, либо шкуркой хорошенько, можно и тем и тем вместе.

Местные рукожопы так делают- кислотный-акриловый-эпоксидный-акриловый-кислотный-акриловый-эпоксилный и так пока материал не кончится.

А по делу- профессионалы так делают- пескоструй, эпоксидный, покраска. ВСЁ, БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НАДО.

Если требуется ремонт — эпоксидный- шпакля -акрилгрунт- покраска

я эту истину понял на собственном опыте.
и ничего сложного нет чтобы затереть эпоксид под покрас, как говорят многие маляры. я это даже в ручную делаю.

полностью солидарен с вашими словами.
и да, ремонт ржавчины это либо песок, либо вырезать пораженное место совсем

сразу после того как вы ржу свою ортофосфором начнете вытравливать.можете смело свой метал.на вторчермет нести))) кислотный грунт ДЛЯ другого предназначен и он НИКАК ни со ржой и прочим не справляется) Если же все таки решите применять его (кислотник) то его ОБЯЗАТЕЛЬНО изолируют грунтом наполнитель.акриловым грунтом (филлером). Про алкидный грунт при использовании 2 к материалов…а и ксилотный и акриловый они 2 к…материалы.можете забыть…)

А чем же ржу обрабатывать?

Не хочу конечно вас расстраивать, НО ни одним из препаратов с содержанием столь так многими любимой ортофосфорной кислоты, в том числе из обожаемых токсиманами Цинкаря)))) как бы вы ее, кислоту не пытались "нейтрализовать"- она ВСЕ равно продолжает жрать ваш металл, причем она его жрет быстрее и лучше, и он ей нравится по ходу больше, чем ваша ржавчина))) . Любой Преобразователь на основе кислоты можно смело назвать"Преобразователь металла в труху") В настоящее время вариантов всего несколько, механический, электрохимический и химический. Первый, абразивным инструментом, кругами, щетками, кораллом .Идеально-пескоструй для этого подходит. Второй способ электролиз. Ттретий, химический препаратами где НЕТ кислоты по определению ( а основа их эфиры цианокрилата и других хим веществ, НО не кислот). Например APP R-STOP, его аналог Brulex Антиржавчина, или MIPA Rostversiegelung. Но если на них слепо уповать и они ничем не помогут, особенно когда ржа лезет изнутри.

Есть Permatex аэрозоль. Без кислоты.

да и он в том числе

Читайте также:  Каркасный дом с плоской крышей своими руками

Его акриловым грунтом крыть или эпоксидным?

ТДС к каждому материалу на обратной стороне банки либо на сайте производителе. перматексом не работал, АРР и MIPA подразумевают нанесение грунтов, в принципе всегда везде и в любой ситуации грунт-наполнитель-уместен. Эпоксидный грунт ВООБЩЕ в данном случае неуместен от слова ВООБЩЕ, как бы секта эпоксидоманов не возбудилась сейчас при данных словах)

Приветствую, дорогой мой пытливый человек!)
Я предлагаю поставить точку в вопросе о применении кислотных, эпоксидных и акриловых грунтов. Постараюсь использовать минимум терминологии, при этом объяснить всё подробно.
1. Применение первичных и вторичных грунтов.
2. Совместимость грунтов с другими покрытиями и наполнителями.

Итак, в арсенале мы имеем три основных грунта:
— кислотный 2К (протравливающий, фосфатирующий, реактивный)
— эпоксидный 2К
— акриловый 2К
Состав кислотного 2К грунта:
компонент А: поливинилбутираль, хроматы или фосфаты цинка или свинца, спирт (бутанол+этанол например)
компонент B: ортофосфорная кислота, вода.
Применяем на голый металл чистый, либо с остатками коррозии (в порах например)
Как действует?
Кислотный грунт является первичным и в готовом виде представляет собой сложную систему. Реакция осаждения цинка или свинца из хромата или сульфата осуществляется посредством взаимодействия ортофосфорной кислоты при наличии воды. Часть фосфорной кислоты попадает на железо и посредством реакции обмена фосфатирует его, а спирты с водой пассивируют реакцию фосфатирования (нейтрализуют). В идеале мы получаем фосфатированный участок металла с осаждённым на него свинцом или цинком.
Поливинилбутираль имеет прекрасную адгезию ко многим основаниям (алюминий, цинк, стеклопластик, сталь и т.д), а также к нему имеют адгезию большинство красок и грунтов (только тогда, когда он превратится в необратимое покрытие — полимеризуется). Гигроскопичен.

Состав эпоксидного 2К грунта:
компонент А: эпоксидные олигомеры (эпоксидная смола), наполнитель (тальк, древесная мука и т.д), производные спиртов.
компонент B: полиамины (бывают разные по функционалу)
Как действует?
Эпоксидный грунт является также первичным. Наносится на голый чистый металл без следов коррозии. Обладает хорошей "физической" адгезией и химической стойкостью, может выступать в качестве изолятора при ремонте старых ЛКП. Негигроскопичен.

Состав акрилового 2К грунта:
компонент А: акрилатная смола (разная по функционалу), наполнитель (тальк, мел и др.), сложные эфиры.
компонент B: изоцианаты (разной концентрации иногда с добавлением эфиров)
Как действует?
Данная группа грунтов выступает в качестве вторичных, ремонтных, а также являются изоляторами для некоторых покрытий. Различают наполнители и выравниватели (бывают и универсальные). Наносятся на полиэстерные (полиэфирные) материалы и подложки, а также на старые ЛКП. Гигроскопичен.

Это было предисловие. Эти вопросы уже освещались не раз. Но для полноты картины это необходимо)

А теперь о наболевшем!
Шпатлевать по кислотному нельзя! Это знают почти все. Чем изолировать? Акриловым? Эпоксидным?

Теперь ответ)
Растворителем для поливинилбутираля является — спирт.
Растворителем для эпоксидного грунта — опять спирт.
Отвердителем для полиэфирной смолы (шпатлёвка) является пероксид дибензол (оксид сложного спирта)
Разбавителями для акрилового являются эфиры, а отвердителем для него является изоцианат (изоцианаты — органические соединения, содержащие функциональную группу —N=C=O)

Первичный кислотный грунт наносится реактивным (тонким) слоем, так как он не наполняет и имеет низкий рабочий остаток. Сушить и шлифовать его можно (тогда приклеется к нему всё вышеперечисленное), но толку тогда от него, если мы его спилим за раз-два?) Поэтому мы его перекрываем мокрый-по-мокрому. И если на него попадает шпатлёвка с отвердителем (пероксид дибензол) — грунт растворяется этим отвердителем и его свойства меняются. Нарушается баланс "спирт — вода — ортофосфорная кислота — хромат цинка". Тоже самое с кислотным грунтом происходит и при попадании на него эпоксидного! С виду всё нормально, ничего не отваливается. Но знайте, что первоначальные свойства кислотного грунта будут безвозвратно потеряны!

А вот в случае с акриловым грунтом всё иначе, так как в своём составе он не имеет спиртов для поливинилбутираля, если вы конечно не разбавили наполнитель чем то "своим".

Благодарю тех, кто осилил эту массу)
Всем благ!
Буду рад ответить на вопросы.

Ссылка на основную публикацию
Adblock detector